<HTML><BODY style="word-wrap: break-word; -khtml-nbsp-mode: space; -khtml-line-break: after-white-space; "><BR><DIV><DIV>On Jul 7, 2005, at 6:05 PM, Kieran Holland wrote:</DIV><BR class="Apple-interchange-newline"><BLOCKQUOTE type="cite"><P style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px"><FONT face="Helvetica" size="3" style="font: 12.0px Helvetica">It is forgotten.<SPAN class="Apple-converted-space">  </SPAN>You can say what you like and it will tend not to</FONT></P> <P style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px"><FONT face="Helvetica" size="3" style="font: 12.0px Helvetica">haunt you down the line.<SPAN class="Apple-converted-space">  </SPAN>Well, this is a plus for those, such as</FONT></P> <P style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px"><FONT face="Helvetica" size="3" style="font: 12.0px Helvetica">myself, prone to putting their foot in their mouth ;)</FONT></P></BLOCKQUOTE><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>I hate using a technical IRC channel without an IRC logbot. That said, I've been using #twisted and #twisted.web for the last 4 years now. *sigh*</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Personally, I would prefer an IRC channel with a logbot, an NNTP server for longer, asynchronous discussion, and a web server which exposes it all to casual browsers (and google).</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>The thing that is most valuable about real-time communication in a medium like IRC is the iterative refinement of the topic matter. On a mailing list, it's too easy to misinterpret what someone was saying early on, and waste 20 minutes laboring under an incorrect assumption. On IRC, a misassumption is discovered and corrected earlier and conversations go through many more rounds of small iteration, much like Extreme Programming.</DIV><BR><BLOCKQUOTE type="cite"><P style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px"><FONT face="Helvetica" size="3" style="font: 12.0px Helvetica">Pastebins may be Cool, but isn't it actually easier to just "paste"</FONT></P> <P style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px"><FONT face="Helvetica" size="3" style="font: 12.0px Helvetica">into an email?<SPAN class="Apple-converted-space">  </SPAN>Valuable code fragments should not be consigned to a</FONT></P> <P style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px"><FONT face="Helvetica" size="3" style="font: 12.0px Helvetica">bin!</FONT></P></BLOCKQUOTE><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Pastebins should also be a part of the permanent record of a community. An implementation more like lisppaste would be very nice. The ability to have an addressable, color-coded page which encapsulates it's own mini-discussion about some code is more valuable than emailing back and forth minor edits to examples. One thing that is missing is discoverability of paste entries, and permanence. I'm willing to host a permanent pastebin on nevow.com, but I think we need to add some more discovery features, like searching, tagging, hierarchical comments... etc.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>It occurs to me that a pastebin, containing iterative history of changes to a small example fragment, with a tagging capability like delicious or flickr could end up being a self-organizing example repository (somewhat like the Python Cookbook, but maybe better organized, and like a wiki because anyone can improve the "latest" version of the example?)</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>I certainly have no shortage of ideas for things like this. I really need to take a few months to seriously focus on developing tools like this for nevow.com.</DIV><BR><BLOCKQUOTE type="cite"><P style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px"><FONT face="Helvetica" size="3" style="font: 12.0px Helvetica">It seems to me that IRC is fine for a developer-only piece of</FONT></P> <P style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px"><FONT face="Helvetica" size="3" style="font: 12.0px Helvetica">software, where everyone who uses it hangs out there, but it becomes</FONT></P> <P style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px"><FONT face="Helvetica" size="3" style="font: 12.0px Helvetica">counter-productive if you want to extend the user base.<SPAN class="Apple-converted-space">  </SPAN>Isn't that</FONT></P> <P style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px"><FONT face="Helvetica" size="3" style="font: 12.0px Helvetica">what we all want for Nevow?</FONT></P></BLOCKQUOTE><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>I agree. IRC is great for smaller communities but a wider range of tools is needed for the community to grow. The IRC channel and mailing list will have to do for now, but we'll have to use some better tools in the future.</DIV><BR><BLOCKQUOTE type="cite"> <P style="margin: 0.0px 0.0px 0.0px 0.0px"><FONT face="Helvetica" size="3" style="font: 12.0px Helvetica">I would be interested to hear other people's thoughts on this.</FONT></P></BLOCKQUOTE><BR></DIV><DIV>Thanks.</DIV><DIV><BR class="khtml-block-placeholder"></DIV><DIV>Donovan</DIV></BODY></HTML>